José María Ridao: "Obama se ha rodeado de los mejores para gobernar"

-¿La relación Iglesia-Estado en España es una anomalía?

-De algún modo es una anomalía. En la Transición parecía que encontraban su papel pero en los últimos tiempos tanto Roma como la jerarquía eclesiástica en España dan la impresión de no estar cómodos.

-Zapatero recibió al cardenal Cañizares, ¿nueva diplomacia?

-La jerarquía católica no podía mantener el nivel de confrontación de la legislatura anterior y no había razón alguna para mantenerla.

-El PP actúa como 'el brazo político de la Iglesia', dice usted.

-El poder de la Iglesia católica hoy es mucho menor de lo que era en el pasado, pero sigue teniendo instrumentos para ejercerlo, uno de ellos es la educación y otro es el PP, que en la anterior legislatura actuó con más lealtad a la jerarquía eclesiástica que a la Constitución.

-¿Este Gobierno se ha bajado los pantalones ante la Conferencia Episcopal?

-Ha adoptado una estrategia incomprensible. El problema de las relaciones entre el Estado y la Iglesia no está ni en la Constitución ni en la Ley Orgánica de la Libertad Religiosa, sino en los acuerdos con la Santa Sede de 1979, pero el Gobierno optó por reformar esa ley y hacer extensible el privilegio de la Iglesia católica al resto de credos religiosos.

-Y eso que entonces no había inmigración.

-Con la llegada de la inmigración y de los nuevos credos a España hay que tener mucho cuidado. El hecho de que lleguen inmigrantes magrebíes a España no significa que todos sean musulmanes, pueden ser agnósticos o indiferentes. El gran problema cuando hay múltiples credos en un país es saber si hay que reforzar el espacio laico o por el contrario hay que reconocer cada vez más credos dentro del sistema estatal. Yo creo la Constitución dice lo primero.

-¿Liquidar el Concordato?

-Habría que 'denunciarlo', como se dice en términos diplomáticos, y sustituirlo por otros pactos acordes con el mandato constitucional de aconfesionalidad.

-¿Colegios concertados?

-En origen, se trataba de garantizar la universalidad de la educación gratuita. Se concertaba con colegios porque el Estado no tenía recursos suficientes. Hoy se ha desvirtuado el sistema y cada vez hay más concertados.

-¿Funerales de Estado católicos y juramento del cargo ante la Biblia y el crucifijo?

-Son usos, y no están regulados por ley. Basta con tomar la decisión para que no los haya.

-¿El velo musulmán?

-Parecía que era la cuestión decisiva y ha dejado de ser un problema. Hay que recurrir a las prácticas, no a leyes innecesarias.

-Hablando de inmigración usted sostiene que hay 'un notable deterioro del Estado de derecho'.

-Por decirlo de una manera gráfica: una forma es acabar con la esclavitud persiguiendo a los esclavistas y otra acabar con la esclavitud persiguiendo a los esclavos. España, y la mayoría de los gobiernos europeos, ha optado por la segunda fórmula, es decir, por perseguir a las víctimas de la inmigración que son contratadas ilegalmente y no a quienes contratan. Se han tomado medidas que son un grave deterioro del Estado de derecho, como la directiva de retorno europea, por la que se les puede retener 18 meses, cuando en los sistemas democráticos no existe la retención gubernativa, sino que se está en libertad o se está detenido por una orden judicial. Además, el Gobierno español reformó la ley de extranjería para ampliar a 60 días ese plazo con el pretexto de incorporar la jurisdicción del Tribunal Supremo sobre los derechos de los trabajadores extranjeros, cuando el Gobierno ni tiene capacidad para dárselos ni para quitárselos.

-También habla usted de deportación y no de repatriación.

-Cuando se envía a alguien a un país que no es el suyo, y a la fuerza, es una deportación, no una repatriación, y muchos inmigrantes están siendo enviados a países con los que hay convenios para acogerlos. Eso es una deportación.

-¿Hay 'amenaza islamista'?

-Hay que hacer una distinción entre Islam, islamismo, yihadismo y yihadismo terrorista... El peligro es que el terrorismo yihadista juega en el terreno de la proliferación nuclear. No es inocente que cometan atentados en India, intentando dificultar el entendimiento con Pakistán, y lo hacen porque saben que tiene consecuencias en la carrera nuclear y en la proliferación de armas de la zona.

-Multiculturalidad.

-Evoca un debate que parecía decisivo y hoy vemos que es un falso debate. Lo que se trata es de reforzar las instituciones democráticas y no introducir en el discurso político conceptos que le son ajenos, como es el de cultura o el de civilización. Tan inapropiado era hablar de choque de civilizaciones o de culturas como de alianza o diálogo de civilizaciones o de culturas.

-El alto el fuego en Gaza.

-Cuando empezó la ofensiva militar israelí, ambas partes eran conscientes de que tenía que haber concluido antes de la toma de posesión de Obama, que posiblemente tenga otra visión del problema. La partida ha quedado, una vez más, en tablas, como la de Líbano, de 2006. Hamás ha sido seriamente golpeada, pero está claro que Israel no puede reclamar una victoria absoluta puesto que Hamás no ha desaparecido. Es prácticamente imposible erradicar a un movimiento de la naturaleza de Hamás que, a parte del brazo armado y del gobierno de la franja de Gaza, tiene unas redes sociales importantísimas.

-Pese a lo que pasó en Líbano.

-Sí, es incomprensible. No es que Hamás tenga una estrategia militar especialmente hábil, es que el objetivo israelí era extraordinariamente difícil y daba a Hamás la posibilidad de capitalizar políticamente cualquier salida.

-¿Ha sido clamoroso el silencio de Obama en este asunto?

-El hecho de callar y no apoyar expresamente a Bush sugiere que su estrategia en Oriente Próximo será distinta. Ante unos hechos consumados, sólo podía mostrar su apoyo o callar, y optó por callar, lo cual es muy significativo.

-Obama despierta unas expectativas inusitadas.

-Obama despierta muchas expectativas y, además, se ha rodeado de los mejores. A diferencia de otros gobernantes, no ha tenido dificultad en escoger a adversarios políticos que le fueran útiles para reconducir la economía y la política exterior norteamericana. Ha sido un político de un valor extraordinario al formar un equipo guiado exclusivamente por la capacidad, lo cual le da un margen de confianza. Ni un discurso generacional, ni de género, ni nada... sencillamente, buscó a los mejores.

-¿Bush?

-Bush ha fracasado como presidente. Ha fracasado toda una ideología basada en que si se disponía de los ideales correctos -que, por supuesto, definían ellos-, todo estaba permitido.

-¿Por qué abandonó usted la carrera diplomática?

-Porque quería tener tiempo para leer y para escribir.